Chủ đề: Đọc và nghĩ về bài thơ Tây tiến của cố thi sĩ Quang Dũng - Trang 3

Cảm ơn bạn Nguyệt Thu và P đã có một một vài đính chính cho bài viết của mình. Thật sự để hiểu rõ hơn về tiền chiến ta có thể gỏ vài từ "tiền chiến" trên trang google sẽ liệt kê cho ta những giải thích tương đối như trong giải thích tại từ điển trực tuyến wikipedia...Tuy nhiên theo mình khi tình thơ đã được đặt lên bàn mổ xẻ, phân tích cân đong đo đếm chi li thì cảm xúc không còn đồng hành theo nữa.Ta yêu thơ thế là đủ phải không bạn.
Mình mạn phép có đọc ít dòng về những đóng góp của Nguyệt Thu cho diễn đàn và không ngờ bạn lại có một bề dày lịch sử công hiến trên cả ngàn bài viết. Đáng tiếc là không biết được bạn bao nhiêu tuổi để tiện xưng hô nếu không thì... Thôi thì trăng thu có bao giờ già, chú cuội vẫn mãi là chú cuội chứ có gọi là ông cuội đâu!

Hoàng Hà Tĩnh đã viết:
Cảm ơn bạn Nguyệt Thu và P đã có một một vài đính chính cho bài viết của mình. Thật sự để hiểu rõ hơn về tiền chiến ta có thể gỏ vài từ "tiền chiến" trên trang google sẽ liệt kê cho ta những giải thích tương đối như trong giải thích tại từ điển trực tuyến wikipedia...Tuy nhiên theo mình khi tình thơ đã được đặt lên bàn mổ xẻ, phân tích cân đong đo đếm chi li thì cảm xúc không còn đồng hành theo nữa.Ta yêu thơ thế là đủ phải không bạn.
Mình mạn phép có đọc ít dòng về những đóng góp của Nguyệt Thu cho diễn đàn và không ngờ bạn lại có một bề dày lịch sử công hiến trên cả ngàn bài viết. Đáng tiếc là không biết được bạn bao nhiêu tuổi để tiện xưng hô nếu không thì... Thôi thì trăng thu có bao giờ già, chú cuội vẫn mãi là chú cuội chứ có gọi là ông cuội đâu!

@Hoàng Hà Tĩnh: Đã mấy hôm rồi không thấy bạn vào Thi viện! Hôm nay chắc rỗi nên lại ghé qua?
NT tham gia Thi viện hồi tháng 4/2007. Vậy là cũng khá lâu lâu rồi nên số bài viết nhiều hơn chút ít cũng là lẽ thường mà! Thêm nữa ( nói ra thì ...hơi xấu hổ) trong số đó chắc cũng nhiều lắm những đoạn "tám" với bạn bè trên Thi viện!

Bạn cứ gọi NT bằng bạn hay chỉ Nguyệt Thu không thôi cũng đều được cả. Lý lich đó chỉ là để...treo cho vui thôi mà, "trăng" cũng chưa đến độ trên trăm tuổi đâu, bạn ạ!
Mà sao bạn không ghé vào diễn đàn Thơ thành viên, mở một chủ đề thơ để mọi người và mình có thể được đọc thơ của bạn nhỉ? Rất mong đấy!

Trời đất chị Nguyệt Thu ơi, sao chị suy nghĩ phiến diện quá vậy. Đây là 1 diễn đàn thì là nơi để trao đổi, đồng ý là các cụ lão gần nhà em sai thì em mới đem lên đây cùng trao đổi mà sao lúc nào chị cũng phê phán suy nghĩ của em. Thế này hoá ra thi viện mở ra chỉ để ngồi đó mà cùng khen thơ thôi à ? Mong chị suy nghĩ lại về bài này của em, đừng phê phán nó nữa mà hãy cùng góp tay tìm tài liệu để trao đổi thì hay hơn. Cảm ơn !

Nguyễn Phúc Duy đã viết:
Trời đất chị Nguyệt Thu ơi, sao chị suy nghĩ phiến diện quá vậy. Đây là 1 diễn đàn thì là nơi để trao đổi, đồng ý là các cụ lão gần nhà em sai thì em mới đem lên đây cùng trao đổi mà sao lúc nào chị cũng phê phán suy nghĩ của em. Thế này hoá ra thi viện mở ra chỉ để ngồi đó mà cùng khen thơ thôi à ? Mong chị suy nghĩ lại về bài này của em, đừng phê phán nó nữa mà hãy cùng góp tay tìm tài liệu để trao đổi thì hay hơn. Cảm ơn !

@Bạn Nguyễn Phúc Duy: Bạn cẩn thận hơn trong các ý kiến của mình được không vậy? Trước khi nhận định một ai đó "phiến diện" thì cũng phải có căn cứ thực tế chứ bạn? Nhờ bạn chỉ rõ hộ cho là mình đã "phiến diện" chỗ nào được không?
Cái ý kiến của bạn trong bài post này quả thật là mình không hiểu đấy? Trong 6 bài của mình tham gia ở chủ đề này, chỉ có bài đầu tiên tham gia thảo luận là mình có đóng góp một ý nhỏ, xin được trích nhắc lại ở đây, là như thế này:

"Đọc Tây Tiến rất dễ nhận thấy điều đó mà không cần một chuyên gia văn học nào hướng dẫn, chỉ đạo, bạn Nguyễn Phúc Duy à! Có như vậy, ta sẽ không hiểu câu "Mắt trừng gửi mộng qua biên giới" theo cái nghĩa hài hước là "nghe có vẻ người lính muốn vượt biên đào ngũ quá!". Hiểu như vậy thì thật có lỗi với nhà thơ Quang Dũng, dù chỉ là nói để đùa vui!"

Vậy thì căn cứ vào đâu mà bạn lại nói "sao lúc nào chị cũng phê phán suy nghĩ của em"? Rồi lại còn thêm ý "mong chị đừng phê phán nó nữa". Bạn làm mình thấy hơi buồn cười! Mình đâu có rảnh rang quá vậy? Tất cả những ý kiến mình đưa vào chủ đề này đều là những trao đổi hết sức nghiêm túc và trao đổi đầy lòng tôn trọng với tất cả các bạn tham gia chủ đề này đó chứ? Thế theo bạn thì mình không phải là đã và đang góp tay tìm tài liệu và trao đổi thì là gì? Có lẽ là chỉ có một mình bạn là nghĩ như thế thôi đấy!

Nếu lí lịch thành viên mà bạn khai trên Thi viện là chính xác, thì bạn đang là học sinh, còn mình thì đã kịp làm cô giáo dạy văn từ thuở bạn còn chưa được sinh ra đời cơ đấy, bạn Nguyễn Phúc Duy ạ!

Nhắc bạn như thế chỉ để là bạn khi trao đổi trên Thi viện cần phải có một thái độ đúng mực hơn với các thành viên, dù lớn hay nhỏ nhưng đã có lòng tham gia vào chủ đề mà bạn nêu yêu cầu.

Dạ kính thưa các anh các chị! Cho em góp chút ý kiến! Câu thơ "Tây Tiến đoàn binh không mọc tóc" lúc còn học phổ thông em có hỏi mấy thầy cô trong trường, hỏi mấy chú lớn tuổi từng đi bộ đội thời đó, em gặp những câu trả lời thuyết phục nhất là: "Lúc đi bộ đội thì khó khăn lắm! Không mấy khi được hớt tóc đâu con à! Vì vậy khi có đợt hớt tóc thì nhiều người hớt thật ngắn, thậm chí rất ngắn như muốn trọc cho thoải mái, tóc lâu ra..." Em thấy điều này chính xác hơn cả vì chẳng có đoàn binh nào cạo trọc lóc cả còn chuyện cho rằng tác giả nói cho oai hùng thì em thấy cũng chẳng có gì oai hùng với hình ảnh đoàn binh không mọc tóc. Câu đó mang nghĩa đen thôi! Tả cảnh đoàn binh với mái tóc mới hớt thật ngắn và tác giả nhìn thấy "hay hay" thôi!

Chết rồi! Em xin lỗi, đọc lại mới thấy cái câu phê phán tiếp theo là của Pandakid chứ không phải của chị. Thành thật xin lỗi

Theo dõi mãi, cũng ngứa tay gõ vài dòng ":) , chủ yếu là muốn trao đổi về hình ảnh "Tây Tiến đoàn binh không mọc tóc" với bạn Sangdeptrai thôi. Về thông tin mà bạn đưa ra, thật, mình cũng chẳng rõ vì chưa từng được nghe đến và cũng chưa từng thử nhìn nhận hai câu thơ này từ góc nhìn đó ^.^
Theo mình nhớ thì hồi còn phổ thông, hai câu thơ này được cô mình giảng, "các chiến sĩ đoàn binh Tây Tiến trong cuộc hành quân trên biên giới nước bạn, đa phần đều nhiễm phải căn bệnh sốt rét rừng.." thế nên mới xuất hiện hình ảnh "không mọc tóc" và "quân xanh màu lá" trong thơ (điều này, bạn Hải Dương Buồn cũng đã nhắc đến rùi hỉ). Có thể là chẳng có đoàn binh nào lại cạo trọc đầu cả (trừ đội binh Thiếu Lâm Tự hỉ ":p), nhưng ởh đây, đoàn binh Tây Tiến lại "bất đắc dĩ" trọc đầu vì căn bịnh quái ác và điều kiện hành quân khắc nghiệt (thêm vào đó, đa phần đội binh lại là các sinh viên, thanh niên - tiền chiến sĩ Tự Vệ thành Hà Nội) nên trong mắt nhà thơ Quang Dũng, đó mới là hình ảnh của một đội quân oai hùng. Hơn nữa, phải đặt hai cầu thơ đầu:

"Tây Tiến đoàn binh không mọc tóc
Quân xanh màu lá dữ oai hùm"

trong mối liên kết với hai câu sau trong cả khổ thơ:

"Mắt trừng gửi mộng qua biên giới
Đêm mơ Hà Nội dáng Kiều thơm"

thì mới lột tả hết tính oai hùng của đoàn binh, "trong điều kiện hành quân khắc nghiệt đến thế, các chiến sĩ Tây Tiến vẫn giữ trong mình sự lãng mạn của một chàng trai Hà thành.." Thế, chỉ đóng góp vài dòng thui vì, thật, mình thấy không đồng ýh lắm với cách nói của bạn,

Sangdeptrai đã viết:
Em thấy điều này chính xác hơn cả vì chẳng có đoàn binh nào cạo trọc lóc cả còn chuyện cho rằng tác giả nói cho oai hùng thì em thấy cũng chẳng có gì oai hùng với hình ảnh đoàn binh không mọc tóc. Câu đó mang nghĩa đen thôi! Tả cảnh đoàn binh với mái tóc mới hớt thật ngắn và tác giả nhìn thấy "hay hay" thôi!

(":) góp ýh thẳng thắng thui nghen.)

Tam Diệp Thảo đã viết:
Theo dõi mãi, cũng ngứa tay gõ vài dòng

Hic! Hic! Đúng là..."mong đợi ngậm ngùi"!

Bạn Đồ Nghệ: Mình xóa hai cái entry bị lỗi kỹ thuật trên đây cho bạn nhé?
Chúc bạn thao tác lại thành công để mọi người được đọc phần tham gia của bạn trong chủ đề này!

Sangdeptrai đã viết:
Dạ kính thưa các anh các chị! Cho em góp chút ý kiến! Câu thơ "Tây Tiến đoàn binh không mọc tóc" lúc còn học phổ thông em có hỏi mấy thầy cô trong trường, hỏi mấy chú lớn tuổi từng đi bộ đội thời đó, em gặp những câu trả lời thuyết phục nhất là: "Lúc đi bộ đội thì khó khăn lắm! Không mấy khi được hớt tóc đâu con à! Vì vậy khi có đợt hớt tóc thì nhiều người hớt thật ngắn, thậm chí rất ngắn như muốn trọc cho thoải mái, tóc lâu ra..." Em thấy điều này chính xác hơn cả vì chẳng có đoàn binh nào cạo trọc lóc cả còn chuyện cho rằng tác giả nói cho oai hùng thì em thấy cũng chẳng có gì oai hùng với hình ảnh đoàn binh không mọc tóc. Câu đó mang nghĩa đen thôi! Tả cảnh đoàn binh với mái tóc mới hớt thật ngắn và tác giả nhìn thấy "hay hay" thôi!

Bạn thấy oai hùng hay không hay thì đó là cảm nhận của bạn, lí giải thế nào cũng là cách của bạn, mình không có ý kiến. Còn việc chính xác hay không thì xin bạn nên nghĩ kĩ một chút để đưa ra trước khi khẳng định một điều gì đó. Bạn nói rằng lí giải thực tế ấy "chính xác hơn cả", có gì làm bằng chứng? "Mấy chú lớn tuổi" mà bạn hỏi là ai, có cùng trung đoàn với Quang Dũng hay không? "Câu đó mang nghĩa đen thôi!", vâng xin thưa bạn, đã rất nhiều người có chuyên môn văn học có tên tuổi đã tìm thấy những vẻ đẹp đằng sau cái sự "không mọc tóc" ấy, chứng tỏ nó không hề bình thường một chút nào cả. Bạn có thể tìm quyển "Chân dung và phong cách" của Nguyễn Đăng Mạnh để hiểu thêm về điều này. (người soạn sách GK Văn chắc cũng có chuyên môn chứ nhỉ)